Liberté de religion?

Francoise_1

Bonjour tout le monde, japonise

J'aimerais bien avoir vos opinions sur cette nouvelle qui a paru dans La Presse d'aujourd'hui.

http://www.cyberpresse.ca/article/20080515/CPACTUEL/80515053/6685/CPACTUEL

Dale Neumann et sa femme ont été accusés, le 27 avril, de meurtre au second degré, «pour avoir traité leur fille par la prière plutôt que la médecine» —une accusation inédite au Wisconsin.
Agence Science-Presse

Des parents du Wisconsin ont laissé leur fille de 11 ans mourir dans un coma diabétique parce qu’ils croyaient que la prière suffirait à l’aider.
Cela ne se passe pas dans un lointain pays où la culture scientifique serait une vue de l’esprit, mais dans le pays le plus riche du monde, qui présente les plus gros investissements en recherche et qui a produit le plus grand nombre de Prix Nobel.
À quel moment de ce récit, s’il s’était agi de votre fille, vous seriez-vous rué à l’hôpital?
Vendredi 21 mars: selon le journal local, Dale Neumann, le père, remarque que sa fille «était un peu plus fatiguée, mais souligne qu’elle avait avalé un hamburger McDonald sans problèmes». Le lendemain, veille de Pâques, il note que sa fille «semblait se comporter comme si elle avait la fièvre, tandis que sa respiration semblait un peu laborieuse».Sa femme a déclaré à la police que ce samedi-là, «Kara était étendue sur le divan. Ses jambes avaient l’air décharnées et bleu... Nous l’avons mise dans mon lit où je l’ai réchauffée. Je pensais que c’était une attaque spirituelle. Nous sommes restés à ses côtés et nous avons prié.»Plus tard dans la journée, Kara est allée à la salle de bains et est tombée des toilettes. Le lendemain, dimanche, son père a tenté de la soulever dans son lit mais elle était incapable de rester assise. Elle ne parlait pas et était incapable de boire de l’eau.

Un ami, Randall Wormgoor, a encouragé Dale Naumann à appeler un médecin, mais celui-ci «s’est dit confiant que la prière la guérirait». C’est quand il s’est d’urgence livré à des manoeuvres de réanimation que cet ami a appelé le 911.

Les Neumann ont été accusés, le 27 avril, de meurtre au second degré, «pour avoir traité leur fille par la prière plutôt que la médecine» —une accusation inédite au Wisconsin, et qui ne semble pas gagnée d’avance selon les observateurs.

Interrogé par les enquêteurs, Dale Neumann a dit que «dans les mêmes circonstances, il n’abandonnerait pas sa foi dans le pouvoir guérisseur de la prière». Les Neumann ont trois autres enfants. Leur avocat veut invoquer la liberté de religion. Et ils ont déjà récolté des appuis.

Francoise_1

C'est très inquiétant ce genre de mentalité, surtout si le père a déclaré qu'il referait la même chose, ai-je mal compris? Je n'ai rien contre la prière, au contraire, mais honnêtement, j'ai du mal à ne pas trouver que ces parents ont été irresponsables ou sont peut-être atteints de graves troubles psychologiques, pour n'avoir pas fait intervenir la médecine pour leur fille.

Je sympathise avec le fait qu'ils se sentent peut-être horriblement perturbés maintenant, mais une chose est sûre, c'est qu'il y a un grave problème selon moi à renier la médecine en prétextant sa foi. Je ne peux pas approuver d'utiliser la liberté de religion pour justifier une non-intervention médicale pour des enfants malades.

Ce n'est pas pour juger ou condamner qui que ce soit, ni pour juger des opinions des gens là-dessus, mais au contraire de savoir ce que les gens ont à dire pour jusqu'où peut aller ce qu'on appelle la liberté de religion. De toutes façons, religion ou pas, il y a malheureusement bien des adultes qui me prennent pas la médecine au sérieux, même quand ça implique leurs familles.

Voulez-vous exprimer vos points de vue là-dessus?

tomy216 · baulers date 26/7/1953

mal heureusement si sa se passe a l intérieur du cercle de famille et qui y a pas de plainte personne n en sait rien et sa passe inaperçus
malheureusement quand sa se sait ses dans la plus par des cas trop tard et malheureusement a cette époque ya encore des gens qui se font avoir par des charlatans qui se dise gueriseur rebouteux et que sai je mais sy a pas de plainte difficile d intervenir chez nous je sait que ses interdit
la personne peut condamner pour pratique illégale de la médecine
d un autre cote si on ne sait pas trouver se que tu as y a des gens qui se raccroche a n importe quoi malheureusement quelque fois des escroc qui profite
du desaroi des gens mais pour Dale Neumann et sa femme ses in qualifiable pour des parent digne de se nom non non

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cool

la pré-pension

Francine

C souvent dû à une interprétation erronée de ce que la bible enseigne.
La plupart des pasteurs mettent en garde et disent de d,abord consulter un médecin et de prendre la médication ou le traitement indiqué.
Que le juste vivra par la foi certe mais en premier lieu il doit suivre les traitements indiqués par la médecine moderne .
Que ce soit par une chirurgie ou des médicaments.

Faut pas jeter la pierre aux parents qui se pensent OK.

Que dire en plus comme je disais en privé à Françoise de ces Jéhovah
qui refusent les transfusions sanguines ?

Surtout lorsque la vie de qq est en jeu.
Mais comme le dit tomy:
Souvent on est pas au courant puisque c un problème familiale et que lorsqu'ils se décident de se rendre aux urgences il est trop tard pour agir hélas.

Excellent débat je trouve. ok_ok

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Francoise_1

Merci beaucoup de vos réponses très intéressantes Tomy et Francine, j'apprécie beaucoup votre participation, car je sais qu'en plus, ce n'est pas un sujet facile. japonise

Francine, je trouve ça bien que tu mentionne que plusieurs pasteurs donnent même des mise-en-garde envers les charlatans, et qu'ils reconnaissent et encouragent les valeurs de la médecine. Je me souviens aussi d'un prêtre catholique que j'ai connu, qui m'a déjà dit qu'il disait régulièrement d'aller consulter un médecin, aux pratiquants qui allaient le voir concernant leurs problèmes de santé. Ça n'exclut pas la foi bien sûr, mais c'est terrible d'éliminer ce qui va avec. Je me dis que Dien a donné l'intelligence aux humains, et c'est ce qui fait évoluer la médecine et la science, qui aident à améliorer la qualité de vie. On peut s'en servir, c'est loin d'aller à l'encontre de la foi, au contraire.

Comme tu dis Tomy, c'est tellement malheureusement souvent le cas que ces histoires comme ça arrivent dans des familles, et que des enfants en souffrent sans que ça puisse être découvert à temps, pour qu'il y ai des interventions appropriées. C'est terrible qu'il y a encore tant de charlatans, et que des personnes démunies puissent tomber dans leur dépendance. Ils sont peut-être tellement découragés de leurs problèmes de santé, et parfois des frais médicaux qui vont avec, car les assurances médicales sont loin d'exister pour tous, que parfois, certains en viennent à ne plus du tout faire confiance à la médecine, et il arrive des tragédies comme ça. Je ne sais pas quelles sont les lois au Québec et au Canada à ce sujet. En France? Aux É.-U.? Ailleurs?

Les parents ont-ils vraiment le droit de ne pas faire traiter les maladies de leurs enfants, pour des questions de religion? Et le pire, c'est que très souvent, ce n'est même pas vraiment toujours les religions qui dictent vraiment ça. Des fois oui, malheureusement, mais il y a aussi parfois des familles qui en viennent eux-mêmes à être trop extrémistes et qui adoptent des mentalités fatales comme ça. Même sans qu'il y ai décès, certains enfants malades souffent peut-être de leurs maladies, alors qu'il pourrait y avoir de l'aide médicale dont ils sont privés à cause de ça.

Ally

Je trouve vraiment dommage que certaines personnes se fassent avoir par des sectes ou religions.
Car ce n'est pas ce que la bible enseigne ni même les pasteurs ou prêtres reconnus.
Ces sectes font plus de dommages que de biens hélas sais pas

A nous de prier pour changer ces choses car d'autres personnes en souffriront et des enfants en meureront emoticone pleur

Très bon débat Françoise

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J'espère vous parlez à nouveau.
Au revoir et de gros calins

Alveole

Oui c dommage ce fanatisme emoticone pleur

Surtout quand la vie de qq est en jeu sais pas

je pense que les hôpitaux et les médecins devraient avoir le feu vert dans de telles circonstances quand les parents veulent pas les soins et signés pour un proche.
Du moins c mon avis.

Francoise_1

Merci beaucoup à vous aussi Ally et Alvéole pour votre participation! japonise

Je n'étais pas revenue sur le forum depuis quelques jours, mes excuses pour le retard à répondre. Vous soumettez toutes les deux des points très intéressants.

D'accord avec vous que souvent, ce genre de fanatisme ne vient pas nécessairement de ce qui a été véhiculé à la base. Jésus a-t-il condamné ce qui se faisait en médecine traditionnelle à son époque ou a-t-il dit de l'éviter et d'uniquement prier? Pas à ce que je sache. Après avoir libéré un groupe de lépreux de leurs souffrances, ne leur a-t-il pas dit "Allez voir les médecins." ou quelque chose du genre?

Ce genre de comportement fanatique vient malheureusement parfois de certains individus et non pas toujours vraiment de ce qui est réellement recommandé dans diverses religions ou philosophies. L'expression "être plus catholique que le pape" n'existe pas pour rien, même si c'est malheureusement vrai qu'il y a eu abus de la part de certains dirigeants religieux aussi.

Je trouve intéressante l'idée que les médecins, ou les écoles ou l'entourage puissent avoir le droit d'intervenir ou d'en informer les autorités compétentes dans le cas d'enfants en danger, même si les parents refusent. C'est probablement très difficile au niveau des lois, c'est ça le problème. En sommes-nous encore aux époques où il ne se faisait aucune intervention dans les cas de problèmes familiaux?

Les parents qui ont ce genre de problèmes de mentalité fanatique n'ont-ils pas eux aussi besoin d'aide psychologique? Malheureusement, c'est souvent ceux-ci qui sont les derniers à le demander ou à l'accepter. Vraiment pas facile... Je suis d'accord qu'il devrait y avoir des lois là-dessus pour protéger les enfants, et je ne sais pas quelles sont les recours là-dessus. Ce ne sont les enfants eux-mêmes qui peuvent demander de l'aide aux moments où ils sont dans ces situations dans lesquelles bien souvent ils ne connaissent aucunement leurs droits. On entend souvent parler d'adultes qui ont porté plainte des années plus tard, concernant des abus dont ils ont été victimes pendant leur enfance. Malheureusement, quand c'est arrivé, il n'y a pas eu d'intervention et c'est là le problème, même s'il y a parfois une certaine justice qui intervient des années plus tard, quand le mal est fait.

Colombe

Je dirais que ces gourous ou sectes ont le don de trouver des gens vulnérables emoticone pleur

C triste pour les enfants ou adultes vivant avec des gens qui suivent de telles sectes ou gourous.

Faudrait des lois plus sévères qui permettraient de soigner les gens sans passer par des authorisations lorsque leur vie est en danger.

Sam

selon moi ce sont les lois qu'il faut changer .
car imaginons une femme qui vie avec un tel individu et qu'elle ou ses enfants aillent un urgent besoin de soins ou d'une opération.
Si l,homme refuse de signer ?
Non cela a aucun sens .
Sauvons d,abord la vie et faisons entendre raison à l'homme après
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vivre et laisser vivre

Francoise_1

Entièrement d'accord avec toi Colombe que ce sont souvent malheureusement les gens vulnérables qui deviennent victimes de ce genre de fanatisme, ou des adultes qui peuvent tomber dans les griffes de charlatans quand ils sont dans des périodes de vulnérabilité. Et comme tu dis Sam, si ce n'est pas déjà fait comme ça, les lois devraient protéger les personnes malades qui ont besoin de soins, et qui devraient pouvoir en recevoir même sans l'autorisation de membres de familles qui peuvent manquer de jugement. Dans le cas d'un des deux conjoints, étant majeurs, ils n'ont pas besoin d'autorisation, mais ce n'est probablement malheureusement pas le cas dans bien des pays concernant les femmes qui doivent souvent obtenir des permissions pour quoi que ce soit. Je croirais que ça peut arriver même ici aussi s'il y a une emprise psychologue ou de l'abus de pouvoir de la part du conjoint, et cela peut se produire des 2 côtés, autant des hommes que des femmes peuvent être victimes ou exercer malheureusement de la manipulation ou de l'abus de pouvoir, et les 2 parties ont le droit d'être protégés contre ces abus. Mais je comprend que tu donne les femmes comme exemple, car c'est plus souvent ça qu'on entend de plus en plus parler.

Sam

absolument françoise .
je rejoins ta façon de penser que c des 2 côtés mais en général c la femme qui subit l'ordre paternel ou mariacal.
dans certains pays c pire qu'ici .
faudrait revoir nos lois et les mettre à l'ordre du jour.
d'ailleurs le médecin ne fait-il pas voeux de soigner et de sauver des vies ?
alors sauvons les vies et ensuite regardons ce que nous pouvons faire pour changer ces mentalités.
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Francoise_1

Tout à fait, j'approuve chaque phrase de ton message Sam. japonise

J'aimerais ça être capable de tout aussi bien dire en peu de mots comme ça. :clap:

Francine

oui il va au vif du sujet sam et nous on tourne autour du pot en général les femmes.
cela expliquerait son petit résumé qui dit bien ce qu'on cherche à dire .
bravo sam

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Francoise_1

Je me reconnais bien moi-même dans ce que tu viens d'écrire Francine, et je suis même moi pire qu'avant dans le tournage autour du pot, autant en écriture qu'en paroles, alors imaginez comment j'étais, ouf! sourcil_moqueur

J'ai une soeur qui est par contre très directe, autant en parole qu'en écriture, et nous nous entendons très bien toutes les 2 malgré nos très différentes personnalités, et mon autre soeur qui tourne beaucoup autour du pot comme moi, c'est vraiment longs nos affaires, imaginez-vous 2 comme moi ensemble! Mon frère est effectivement très direct, je crois que tu as raison qu'il arrive plus souvent qu'il y a des hommes direct, et des femmes qui donnent beaucoup de détails, et le contraire de cette affirmation est vrai aussi. C'est bien pour dire qu'il n'y a pas seulement l'hérédité et l'éducation qui comptent dans nos comportements et façons de vivre han? Mes soeurs, mon frère et moi avons reçu plus ou moins la même éducation, avons la même hérédité biologique de père et de mère, et nous sommes bien différents les uns des autres. Beaucoup de gens me disent que c'est pas mal la même chose pour eux, autant avec leurs frères et soeurs qu'avec leurs enfants.

Francine

oui certaines personnes ont aussi le soucis du détail alors que d'autres sont plus rapide ssans fla fla.
Autant dans la même famille qu'entre amis ou couple.
La diversité quoi.
Si nous étions tous pareils ce serait bien ennuyeux.
Certains vont tout bâclé et couper les coins ronds lol

et l'autre va aller jusqu'en dessous des meubles pour nettoyer ou apporter son point de vu.
C la nature humaine .
C pas dans les gênes comme tu dit c plus selon notre tempéramment je pense.
Mais en général les hommes c rapido presto en affaire et en paroles .
Mais certains hommes que je cotois sont de vrais moulin à paroles je t,assure.
Mais comme tu dis j'imagine facilement 2 ou 3 personnes qui tourne autour du pot détails et tout ils sont partis pour veiller tard si chacun apporte son point de vue .
Mais que je trouve cela enrichissant farceur

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Francoise_1

Tout à fait d'accord Francine, vive la diversité! C'est l'ensemble des différents types de personnalité qui fait que c'est enrichissant. japonise

Francine

oui car des fois qq t,apporte un point de vu détaillé et tout et tu te dis :
ben câline de bine j'y avais pas pensé c bon son affaire.
c comme cela que nous apprenons et grandissons.
Me rappelle plus qui disait cela mais on apprend qqc de nouveau et ce jusqu'à notre mort.
Le savoir ne fini jamais cool

Pis c vrai.
Vive la parlotte

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Sam

Charles

Moi aussi j'aime bien te lire Françoise.
J'ai pas la chance de jaser avec autant de faciliter que toi sais pas

Alors fais-nous plaisir et jase autant que tu veux.
Nous sommes suspendues à tes lèvres sur le clavier farceur

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Au plaisir Charles

Francoise_1

Je viens tout juste de voir vos messages Sam et Charles, c'est très gentil à vous de me dire ça. Mes textes sont souvent très longs, Francine en sait quelque chose pour me connaître depuis longtemps sur divers forums, mais je suis très contente de voir que ça peut quand même vous plaire et vous intéresser. On a tous notre style, il n'y en a pas de mieux que d'autres, et c'est toujours un très grand plaisir pour moi de lire les messages de chacun de vous ici. Continons comme ça, c'est très agréable car chacun y va avec sa personnalité et son style, chacun se respecte et c'est ça qui est tellement agréable avec vous tous ici. Merci encore pour toutes vos participations et à la prochaine tout le monde!